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Stargaza 
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 Posté le: 03 Aoû 2008, 12:24 |
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| Moogle a écrit: |
En fait on est surtout dans un flou juridique pour l'instant. Il est possible que la plainte de Nintendo aboutisse, si les linkers violent bien sa propriété intellectuelle, il est aussi possible qu'ils soient déboutés.
En attendant, j'ai vu des linkers déclarés "100% légaux" par une petite astuce : ils n'ont pas de firmware (il faut le mettre à la main), et comme c'est celui-ci qui pose problème légalement... |
Le flou n'est pas si flou que ça hein, certes l'interdiction n'est pas arrivée, mais s'il y a eu saisie, c'est pas pour rien ^^'
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Useless
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| Posté le: 03 Aoû 2008, 13:01 |
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Non mais il y a 2 poids 2 mesures d'un coté on dit que Nintendo attaque pour cause de piratage des jeux de l'autre c'est pour contrefaçon.
Perso je trouverai pas normal que ça tombe pour une question de piratage car le seul et unique responsable pour moi c'est l'utilisateur "pirate" et non pas le constructeur de Linker.
Si c'est pour une question de contrefaçon, non respect de brevet etc alors c'est tout a fait louable Nintendo est dans son droit le plus totale mais bon d'un point de vue technologique je trouverai ça dommage. Ca sens le coup marketing à plein nez éliminer la "concurrence" pour avoir le monopole du marché des linkers (la encore il y a le pour et le contre). |
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modif.et.reparation
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| Posté le: 03 Aoû 2008, 13:25 |
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En tout cas, on voit que le flou a bien été installé dans la tête des gens!
Les linkers ne sont ni des contrefaçons, ni des objets de piratage!
Le linker vendu comme tel, perment de lancer des applications, programmes, etc...
Effectivement on lance et execute des fichiers "NDS"...
Mais ça, c'est comme-ci ils lançaient des "EXE" sous windows!
La loi n'étant pas la même dans tous les pays, c'est aux "citoyens" de chaque pays de faire attention a respecter la loi du pays où il réside!
La saisie qui a fait du bruit juste avant les fêtes, n'est en aucun cas contre tous les linkers, mais juste des boutiques et en particulier un importateur, pour violation de code propriétaire, c'est à dire que l'action porte sur ce sujet, mais qu'il n'a pas été fait la preuve que les linkers visés utilisaient ne serait-ce qu'une partie de ce code!
Même si cela devait être le cas, cela ne concernerait que quelques linkers, car certains fonctionnent sur du code libre!
Vous n'avez qu'à surfer sur le net en France et voir si vous ne trouvez plus de linker en boutique, ces boutiques ne se cachent pas et ne se sont jamais cachées, elles sont bien en France et donc saisissables, ce qui veut bien dire que les linkers ni les puces ne sont interdites
C'est uniquement l'usage que vous en ferez qui lui est punissable ou non!  |
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modif.et.reparation
Inscrit le: 21 Juin 2008
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| Posté le: 03 Aoû 2008, 13:31 |
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| Useless a écrit: |
Non mais il y a 2 poids 2 mesures d'un coté on dit que Nintendo attaque pour cause de piratage des jeux de l'autre c'est pour contrefaçon.
Perso je trouverai pas normal que ça tombe pour une question de piratage car le seul et unique responsable pour moi c'est l'utilisateur "pirate" et non pas le constructeur de Linker.
Si c'est pour une question de contrefaçon, non respect de brevet etc alors c'est tout a fait louable Nintendo est dans son droit le plus totale mais bon d'un point de vue technologique je trouverai ça dommage. Ca sens le coup marketing à plein nez éliminer la "concurrence" pour avoir le monopole du marché des linkers (la encore il y a le pour et le contre). |
Sur ce point ils ne peuvent rien faire, il y a des connecteurs, on peut y brancher quelque chose, alors n'importe qui à le droit de fabriquer des accessoires pour s'y connecter!
Moi, si j'étais éditeur de jeu, je serais triste de savoir que mes jeux sont finis uniquement grace à l'action replay et que les gens n'ont pas du tout fait l'effort de s'investir dans le jeu
Mais l'action replay existe depuis la super nintendo et n'a jamais eu de licence officielle!
-Le FreeLoader par exemple, est-il interdit? Comment ont-il fait pour qu'il soit reconnu comme un jeu original dans la console?
-Va-t-on condamner les fabricants de clés USB, si elles permettent de hacker la PS3?
-Va-t-on condamner sony pour avoir conçu une batterie pour PSP qui contient le moyen de la flasher?!
-Pourquoi ne retire-t-on pas les graveurs de tous les PC de la planète?
Ce serait bien que l'on arrête l'intox sur les linkers, car ça ne profite qu'aux revendeurs qui en gonflent le prix! |
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Moogle
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| Posté le: 03 Aoû 2008, 15:36 |
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| Stargaza a écrit: |
| Moogle a écrit: |
En fait on est surtout dans un flou juridique pour l'instant. Il est possible que la plainte de Nintendo aboutisse, si les linkers violent bien sa propriété intellectuelle, il est aussi possible qu'ils soient déboutés.
En attendant, j'ai vu des linkers déclarés "100% légaux" par une petite astuce : ils n'ont pas de firmware (il faut le mettre à la main), et comme c'est celui-ci qui pose problème légalement... |
Le flou n'est pas si flou que ça hein, certes l'interdiction n'est pas arrivée, mais s'il y a eu saisie, c'est pas pour rien ^^' |
Les saisies, c'était pas en France il me semble. La législation change d'un pays à l'autre, donc ça reste un beau bordel. |
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Useless
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| Posté le: 03 Aoû 2008, 15:45 |
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| Citation: |
| Sur ce point ils ne peuvent rien faire, il y a des connecteurs, on peut y brancher quelque chose, alors n'importe qui à le droit de fabriquer des accessoires pour s'y connecter! |
Sur ce point je suis plutôt septique si c'était aussi facile les éditeurs de jeux ne seraient pas obligé de passer par Nintendo pour vendre leurs jeux (c'est le cas depuis la NES) on verrait des jeux DIY carrément en cartouche et non pas en fichier NDS.
Je ne pense pas que ce soit aussi simple que tu sembles le dire. Tu prends exemple sur des ports "standard" ce qui ne doit pas être le cas (je suppose) pour une cartouche de jeu qui est la propriété d'une boite. Après pour l'action replay c'est peut être tout aussi condamnable qu'un linker au niveau des droits seulement si c'est "toléré" par Nintendo ça ne risque rien, en cas d'infraction c'est Nintendo qui décide d'attaquer... ou pas.
Je pense que tu as une vision trop free des grosses sociétés comme Nintendo ce n'est pas BisounoursLand avec tes argument j'ai plutôt l'impression que tu essaie de te convaincre toi même que ce n'est "inattaquable" moi perso je ne le pense pas. Après pour moi c'est la raison de l'attaque en justice qui reste discutable. |
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Stargaza
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| Posté le: 03 Aoû 2008, 15:54 |
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| Moogle a écrit: |
| Stargaza a écrit: |
| Moogle a écrit: |
En fait on est surtout dans un flou juridique pour l'instant. Il est possible que la plainte de Nintendo aboutisse, si les linkers violent bien sa propriété intellectuelle, il est aussi possible qu'ils soient déboutés.
En attendant, j'ai vu des linkers déclarés "100% légaux" par une petite astuce : ils n'ont pas de firmware (il faut le mettre à la main), et comme c'est celui-ci qui pose problème légalement... |
Le flou n'est pas si flou que ça hein, certes l'interdiction n'est pas arrivée, mais s'il y a eu saisie, c'est pas pour rien ^^' |
Les saisies, c'était pas en France il me semble. La législation change d'un pays à l'autre, donc ça reste un beau bordel. |
Pas en France ? oO
http://www.01net.com/editorial/366510/nintendo-donne-un-coup-d-arret-a-la-vente-de-cartouches-pirates-pour-ds-en-france/
Si si c'était bien en France
Sinon, je plussoie useless, jouer sur les mots ne rends pas inattaquable...
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modif.et.reparation
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| Posté le: 03 Aoû 2008, 17:57 |
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Pas bête ce que tu dis à propos des jeux...
Mais fabriquer une cartouche avec son éléctronique, la boite, etc..
pour tenter de la vendre en magasin sans licence, ce serait surtout risqué au niveau argent investi!
Je ne pense pas que nintendo puisse empècher quelqu'un de sortir un jeu pour nintendo DS
De même qu'il ne leur a pas été possible d'empècher les accessoires Dragon, BigBen, etc...
Lorsque je vois les "stylets" non officiel, là je trouve ça vraiment stupide que les magasins les vendent, parce qu'ils seront forcèment moins bon que les stylets nintendo et donc que l'on a la garantie de rayer plus rapidement son écran tactile!
La saisie à bien eu lieu en france, mais ça n'est pas les linkers qui étaient visés, l'action en justice concerne uniquement un importateur et quelques-uns de ses revendeurs, c'est tout!
Nintendo a réussi son intox, c'est tout ce qu'ils voulaient! |
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Stargaza
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| Posté le: 03 Aoû 2008, 18:25 |
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| modif.et.reparation a écrit: |
| La saisie à bien eu lieu en france, mais ça n'est pas les linkers qui étaient visés, l'action en justice concerne uniquement un importateur et quelques-uns de ses revendeurs, c'est tout! |
Aurais-tu une source à avancer concernant le fait que la saisie ne concernait pas les linkers ? Parce que de tout ce que j'ai lu, c'est unanime, et c'était pour les linkers...
edit : au fait, tu dis que Nintendo a réussi son intox ? Peut-être bien que maintenant les gens croient officiellement que c'est interdit... mais à mon avis peu sont ceux qui considéraient comme légal les linkers avant parmis les gens qui en achètent... et je pense pas que les ventes aient tant baissé que ça...
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Useless
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| Posté le: 03 Aoû 2008, 19:25 |
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| modif.et.reparation a écrit: |
Pas bête ce que tu dis à propos des jeux...
Mais fabriquer une cartouche avec son éléctronique, la boite, etc..
pour tenter de la vendre en magasin sans licence, ce serait surtout risqué au niveau argent investi!
Je ne pense pas que nintendo puisse empècher quelqu'un de sortir un jeu pour nintendo DS
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Aucun jeu ne peut être vendu sans la petite étoile jaune (a l'arrière du corver) "Original Nintendo Seal of quality", je l'ai vu dans un reportage sur Nintendo.
Et ce n'est pas une question d'argent mais de droit, dans n'importe quel art multimédia il y a des bénévoles pour faire des choses plus "libre" que les grosses boites imposent genre l'open source pour l'informatique, le cinémas/musique indépendant etc... Tous ces gens y arrivent à moindre frais, pourquoi pas dans le jeu vidéo console ? pourquoi un dev de jeu "alternatif" n'y arriverai pas financièrement alors que les linkers y arrivent ? Parceque c'est simplement bridé à mort !
Le linker en lui même n'est pas interdit la preuve il existe un linker officiel estampillé Nintendo (DS Vision) donc voila si il y a un problème ce n'est pas au niveau des linkers mais c'est un problème de droit.
Maintenant il ne faut pas se leurrer les linkers se font des tunes sur le dos de Nintendo et lui en font perdre à cause du piratage je doute que la justice laisse passer ça. |
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modif.et.reparation
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| Posté le: 03 Aoû 2008, 19:46 |
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On est là pour discuter sur le fait que les linkers soient interdit ou pas...
ils ne le sont pas c'est tout!
Aucun produit n'étant pas sous licence officielle ne peut être interdit
La preuve en est avec l'action replay vendue en magasin!
Il n'y a rien a ajouter, ces produits, dès le moment où il est précisé sur la boite "produit n'étant pas sous licence officielle", peuvent être vendus, dans le sens où le client est tenu informé de la chose et qu'il n'est pas roulé, par ce fait, il ne peut pas s'agir d'une contrefaçon non plus!
Pour l'information de l'action de nintendo, j'ai eu l'information en direct du distributeur attaqué...
En attendant le résultat du procès, pour savoir s'ils pourront, eux, reprendre ou non la vente de linker, ils sont sous le coup d'une interdiction de vente et les produits qui étaient en stock ont été scellés!
Nintendo ne sait pas quoi faire, la dernière nouveauté dans le monde des linkers, a été la sortie de l'extension slot 2 du EZFlash 3 en 1, au format GBA, avec une forme de cartouche différente qu'une originale, car là, parait-il, il y avait un copyright
il faut savoir qu'une fois un produit sorti et mis sur le marché, on ne peut plus le protéger ou en protéger une partie spécifique!
Donc, sur les cartouches slot1 au format d'un jeu DS, il n'y a pas eu de protection particulière, et là les fabricants de linkers font ce qu'ils veulent!
La seule chose qui pourrait arriver, c'est que une ou des nouvelles lois soient votées!
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Moogle
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| Posté le: 03 Aoû 2008, 20:13 |
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Au temps pour moi, je croyais que Nintendo avait juste fait pression pour faire retirer les linkers de la vente mais sans action de la police.
Il me semble que pour commercialiser un jeu pour la DS, il faut la licence Nintendo qui va bien et reverser des royalties à Big N... Mais pour la vente d'accessoires, c'est peut-être différent.
| Citation: |
| Donc, sur les cartouches slot1 au format d'un jeu DS, il n'y a pas eu de protection particulière, et là les fabricants de linkers font ce qu'ils veulent! |
Il y a bien un système de certificats pour autoriser le lancement des jeux. C'est le petit logo RSA qu'on trouve sur les DS. |
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modif.et.reparation
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| Posté le: 03 Aoû 2008, 23:51 |
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la petite étoile, c'est surtout un "label" de qualité, l'utiliser sur sa boite alors qu'on en a pas l'autorisation, ça c'est poursuivable!
Ce serait clairement de la contrefaçon, dans le sens où tu fais croire à quelqu'un qu'il s'agit d'un jeu vérifié et validé par nintendo pour être vendu sous sa réputation!
Rien à voir avec un brevet ou un copyright!
Tu imagine si on faisait un procès à DSTouch.com, parce qu'il n'ont pas l'autorisation d'utiliser DS et de parler des nintendo DS?!
Du moment qu'il n'est utilisé d'élément graphique ou de text qui ferait croire à un site officiel, il n'y a pas de problème!
Le Linker c'est un accessoire, qui permet juste de lire le contenu d'une mémoire
Ce qui peut être illégal dans l'utilisation de sa DS, c'est ce qui sera contenu dans cette même mémoire, et non dans le linker
(oui certains linkers ont une mémoire interne), donc on ne peut pas incriminer le fabricant du linker pour ce qui est fait de quelque chose qu'il ne vend ni ne fabrique, c'est à dire la mémoire flash!
Je sais, cela fait un peu mauvaise foi, mais c'est un argument comme un autre, on connait bien celle du fabricant de couteau qui ne pourrait être tenu responsable de tout acte délictueux réalisé avec l'un de ses couteaux!
Le PC est la machine qui permet le plus de "HACK" sur la planète, est-ce que l'on va poursuivre microsoft, DELL, HP, Acer, etc... Pour autant?!
Les Fournisseurs d'accès internet, nous permettent d'acceder à des débits complètement inutile pour la pratique de la navigation sur le web, ce serait donc eux les responsables de tous ces téléchargements?!
C'est simple, la vitesse serait diminuée 10 fois, il y aurait 10 fois moins de quantité téléchargée!
Les sites d'hébergement de données, comme Mega Upload, Rapidshare, Etc...
Eux, gagnent carrément de l'argent sur les téléchargements, doit-on les poursuivre?!
Pourquoi nintendo n'attaque pas ceux qui sont réellement responsables de leur soit-disante perte d'argent?
Les gens sont comme des grands enfants qui découvrent chaque jour un monde téchnologique plus avancé, après ils en prennent ce qu'ils en comprennent...
Pour le moment les gens ont compris:
internet = accès à plein d'astuces + téléchargement
haut débit = téléchargement à gogo de tout ce que l'on désire
les graveurs PC = copier les jeux ou graver les isos du net
Si on met devant un enfant une grosse boîte de bonbons quasi inépuisable et sans une sérieuse surveillance, que pensez-vous qu'il fera?!
Le problème d'internet et surtout du monde de la technologie, c'est que d'un côté nous avons les gens qui veulent un monde libre où on aurait accès à tout et de l'autre des gens qui voient ce monde comme un énorme commerce potentiel!
Comment voulez-vous ensuite que les gens sachent, d'eux-même, faire la part des choses?!
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Useless
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| Posté le: 04 Aoû 2008, 02:06 |
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| Citation: |
Tu imagine si on faisait un procès à DSTouch.com, parce qu'il n'ont pas l'autorisation d'utiliser DS et de parler des nintendo DS?!
Du moment qu'il n'est utilisé d'élément graphique ou de text qui ferait croire à un site officiel, il n'y a pas de problème! |
Il dit qu'il ne vois pas le rapport. T'en a d'autres des arguments comme ça ?
| Citation: |
Ce qui peut être illégal dans l'utilisation de sa DS, c'est ce qui sera contenu dans cette même mémoire, et non dans le linker [...]
Comment voulez-vous ensuite que les gens sachent, d'eux-même, faire la part des choses?! |
Je ne crois pas que Nintendo attaque les linkers pour piratage il me semble que ça a été dit et redit.
En tout cas bravo tu as tout les arguments du petit pirate en herbe. Tu peux parler de graveur, de débit, de machin de truc de bidule au final c'est toi et toi seul qui prends la décision de pirater ou non après faut juste apprendre à assumer ses actes et ne pas tout mettre sur le dos du "système".
Ce que tu ne sembles pas admettre c'est que le linker puisse utiliser une certaine "technologie" - à la différence d'autres accessoires comme le stylet par exemple qui n'est pas un produit exclusif Nintendo- et cette technologie est certainement breveté, il peut y avoir des brevets pour la forme ou la matière d'une cartouche par exemple, donc faire un produit qui ressemble à un produit inventé par Nintendo ça porte atteinte à la propriété industrielle il y a donc contrefaçon.
Moi aussi je peux donner des exemples à la mord moi le nœud mais tu savais qu'il y avait un brevet déposé par Microsoft sur le double clic de souris ? Bin wé des brevets à la con il y en a partout !
Donc voila pour résumer ce n'est pas parceque tu trouve le linker louable, morale etc que sa fabrication est légal ou tout juste toléré.
De toute façon on en sais pas assez pour savoir de quoi il en retourne.
Donc a moins d'avoir des sources un peu plus précises que "info Nintendo attaque les linkers" moi je vais stopper le débat ici |
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