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modif.et.reparation
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 Posté le: 21 Juin 2008, 10:30 |
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Bonjour tout le monde...
Je pense que je vais me faire remarquer un tout petit peu
mais il serait bien de rétablir la vérité au sujet des linkers sur la marché mondial, européen et surtout français!
Il n'y a aucune interdiction contre les linkers...
Nintendo n'a jamais attaqué les Linkers!
Nintendo n'a jamais attaqué les PUCES que ce soit pour sa GameCube ou pour sa Wii
Nintendo s'en est pris uniquement à un fournisseur français,
qui possède également un site à HongKong!
Pour preuve que les linkers ne sont pas interdit
On en trouve sans problème au japon dans les fameuses boutiques d'éléctronique à tokyo!
Donc il ne faut pas tout mélanger et surtout véhiculer une info totalement fausse!
Nintendo a en cours une action contre Cet importateur et uniquement lui!
Toutes les boutiques dont les adresses sont connues, continuent de vendre des linkers depuis cette fameuse action en justice
Je ne comprends pas pourquoi les différents sites qui en ont parlés,
n'ont pas redonné des nouvelles depuis, vu que soit-disant c'était officiel et que cela concernait TOUS les LINKERS
Un linker c'est uniquement un lien qui est fait entre la DS et le contenu d'une mémoire flash
elle peut être interne ou sous forme de microSD
C'est le contenu de cette mémoire flash qui peut être punissable
mais l'état ne va pas rentrer dans toutes les chaumières pour vérifier le contenu de votre carte flash!
de même que l'on arrête pas dans la rue les gens qui possède un balladeur MP3 pour en vérifier le contenu!
Nintendo ne peut absolument rien faire contre les linkers,
ils ont tentés des actions précises contre des gens (par exemple à hong-kong)
Mais n'ont rien réussi à interdire, vu qu'il n'y a rien d'illegal dans le produit en lui-même!
Il faut savoir aussi, que dans les pays qui entourent la france,
que télécharger pour son usage privé n'est pas illegal!
du moment qu'on ne fait pas de business de produits piratés, on ne risque rien!
Ce qui me fait personnellement bien rire, c'est que personne, dans ces fabricants de jeux-vidéos,
n'a jamais tenté d'attaquer les graveurs CD-DVD!
Pourtant je crois que rien n'a permis autant de "PIRATAGE" que le graveur CD-DVD!
Donc monter une puce dans sa console, y installer un exploit (PSP, Xbox), acheter un linker = PAS ILLEGAL
c'est l'usage personnel que vous allez en faire qui peut ou pas, l'être!
J'espère que nous pourrons en débattre entre nous, sériseuement et sans fight!
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Potemkin 
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| Posté le: 21 Juin 2008, 10:36 |
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Effectivement, ce n'est pas illégal. C'est tout au plus officieux d'en posséder. L'achat d'un linker pour stocker des données ou jouer à des homebrew, c'est bien.
Après, télécharger l'oeuvre de certains développeurs qui ne roulent pas forcément sur lors, tu ne m'ôteras pas de l'idée que c'est hautement immoral. Rémunérer le travail d'artistes, c'est bien (même si ça passe pas un éditeur qui se sucre bien au passage entre temps).
Nous n'avons jamais remis en cause cela. Nous avons simplement décidé, en tant que site d'amateurs passionnés, de ne pas cautionner une certaine utilisation des linkers, ce que tu comprendras aisément. Du moins je l'espère.
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modif.et.reparation
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| Posté le: 21 Juin 2008, 10:47 |
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Y'a rien de spécial à dire sur l'utilisation d'un linker...
On pourrait parler de certains homebrews sortis qui sont spéctaculaires
et que l'on ne peut découvrir que via un linker
En ce qui concerne les jeux téléchargés, joués, etc...
Les gens savent comment il faut se comporter à ce niveau!
Je trouve juste très très pratique de pouvoir tester des jeux, que l'on ne verra tout simplement jamais chez nous, par ce biais
Il y a également un autre point, qui a toujours existé en jeu-vidéo
(film DVD, Musique également)
C'est que passé une certaine date, il y a des titres que l'on ne trouve plus sur le marché
que faire dans ce cas, j'aimerais y jouer, j'ai l'argent pour me l'acheter, mais impossible à mettre la main dessus!
Par exemple, un truc super sympa, que l'on a constaté avec les émulateurs, c'est que l'on peut prendre un jeu en langue étrangère et le traduire!
Final Fantasy à connu ses débuts sur PC un peu grâce à ça!
Le Linker c'est une ouverture très large sur la liberté d'action de son utilisateur
après c'est à lui de savoir se tenir ou pas! |
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Potemkin
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| Posté le: 21 Juin 2008, 10:56 |
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Nous sommes d'accord sur le fond, donc je ne m'étendrai pas, mais je continue de penser que : non, certains ne savent pas se tenir. Effectivement, dans beaucoup de situations, les linkers vont se montrer très pratiques. Après, on m'a toujours enseigné la patience comme vertu. Alors je ne vais pas faire mon vieux c.., ce serait déplacé, mais c'est presque dommage que ce soit devenu si facile de combler un désir fugace. Après, on va partir sur une satire de la société de consommation, ce n'est pas le sujet
Bref. Chacun fait effectivement de ses possessions l'utilisation qu'il veut (Bon, après, il faut quand même se référer à l'article 544 du code civil en France...), mais nous continuerons à faire les gendarmes sur ce site lorsque des personnes créent des topics comme : où télécharger gratuitement des jeux.
Voilà. Mais encore, une fois, nous sommes d'accord sur le fond
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modif.et.reparation
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| Posté le: 21 Juin 2008, 12:16 |
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100% d'accord, d'ailleurs lorsque je vends un linker et que la personne me demande
Vous avez des liens pour télécharger des jeux, je leur dit clairement que là on rentre dans le domaine privé et que ce n'est pas à moi de donner des infos
de même que si on me demande "vous pouvez me mettre déjà quelques jeux" 
Y'aura toujours des imbéciles ou disons plus justement des inconscients !
(terme parfaitement adapté) |
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Yuu
dstouch
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| Posté le: 21 Juin 2008, 17:00 |
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Bon, j'ai pas tout lu (trop long... pas le temps pour l'instant). Pour rappel je me permettrai juste de vous ci-dessous le communiqué de Presse officiel de Nintendo concernant les Linkers.
| Citation: |
Nintendo vient d’engager sur l’ensemble du territoire français des poursuites judiciaires à l’encontre de magasins, grossistes et autres sites e-commerce en raison de la détention, la distribution, la commercialisation d’appareils de copiage illicites de jeux vidéo contrefaits, communément appelés « linkers » ou adaptateurs pour carte mémoire.
La particularité et la finalité de ces produits sont en effet de permettre le chargement sur la console NINTENDO DS de jeux vidéo contrefaits (ROM) obtenus notamment sur Internet.
Ces produits permettent l’exécution de jeux vidéo contrefaits sur la console NINTENDO DS en contournant leurs mesures techniques de protections. Un tel « Linker » ou adaptateur peut contenir plusieurs dizaines de jeux vidéo contrefaits (ROM).
Des enquêtes sont actuellement en cours, confiées à la Direction Centrale de la Police Judiciaire (BCRCIA « Brigade Centrale de Répression des Contrefaçons Industrielles et Artistiques). Plusieurs milliers de produits ont déjà été saisis sur l’ensemble du territoire.
La société Nintendo souhaite rappeler que la contrefaçon des droits de propriété industrielle et intellectuelle, notamment ses marques, logiciels, mesures de protection technique et ses contenus jeux vidéo portent gravement atteinte à l’ensemble de la chaîne de valeur de l’industrie du jeu vidéo, aux fabricants, aux entreprises indépendantes de création - studios de développement et éditeurs - et aux distributeurs de jeux vidéo Nintendo.
La contrefaçon est un délit assorti d’une peine pouvant notamment atteindre 3 ans d’emprisonnement et 300.000 euros d’amende.
Les pertes liées à la contrefaçon sont estimées à plus de 700 millions d’euros en 2006 pour Nintendo, ses éditeurs tiers et pour l’ensemble de ses développeurs tiers dans le monde entier. |
Pour ma part, cela semble relativement clair, la distribution et la vente des linkers est interdite; point barre.
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Useless
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| Posté le: 21 Juin 2008, 17:46 |
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Euuuh wé moi j'ai lu que des poursuites on été engagé pas que c'était interdit, faudrait peut être attendre le verdict du jugement pour affirmer que c'est interdit ou pas, enfin peut être que je me trompe.
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modif.et.reparation
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Jeux : 0
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| Posté le: 21 Juin 2008, 17:54 |
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Ben c'est exactement ce que nintendo voulait faire croire...
Et là ce n'est pas un communiqué de nintendo, c'est une citation tirée d'un journal X-Y venant du net
Il ne m'a pas semblé que les journaux télévisés en aient parlé!
C'est de la propagande pour gagner du temps...
L'affaire, à ce que j'ai eu comme info (directement du distributeur officiellement attaqué par nintendo) serait que: l'attaque juridique se porte uniquement sur une partie du code contenu dans le programme (Kernel, OS, Firmware) d'un type précis de linker vendu par ce distributeur,
et qui serait sous le coup d'un copyright nintendo
C'est pourquoi nintendo sera obligé, et celà uniquement sur et pour le territoire français, de prouver techniquement, qu'il s'agit bien du code, dont ils sont propriétaires, qui a été utilisé dans le linker en question, d'après certains programmeurs, ça n'est absolument pas le cas!
Je rappelle encore une fois, que nintendo qui est roi en son pays, ne peut absolument rien faire contre la vente de linker, en particulier le "R4", vendu au japon!
Il me semble que le text que tu as cité date de fin 2007, si nintendo voulait faire une réelle action, et si la loi était de son côté,
cela aurait été assez rapide de contacter la dizaine de shops internet qui n'ont jamais cessés d'en vendre |
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Ayamé
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Points: 533
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| Posté le: 21 Juin 2008, 18:58 |
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Pour ce que je m'en souviens, de nombreux site de vente de R4 on été fermé courant Février. Les messages et raisons étant toujours les mêmes: "La commercialisation de Linker est maintenant prohibé" ou autre truc comme ça.
Pour moi, c'est interdit.
EDIT: Et ça m'étonnerait qu'un journal ai fait un communiqué diffusant une fausse information ou une information mensongère ce qui renforce l'idée d'interdiction.
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Prends garde visiteur |
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modif.et.reparation
Inscrit le: 21 Juin 2008
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Jeux : 0
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| Posté le: 22 Juin 2008, 01:06 |
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| Ayamé a écrit: |
Pour ce que je m'en souviens, de nombreux site de vente de R4 on été fermé courant Février. Les messages et raisons étant toujours les mêmes: "La commercialisation de Linker est maintenant prohibé" ou autre truc comme ça.
Pour moi, c'est interdit.
EDIT: Et ça m'étonnerait qu'un journal ai fait un communiqué diffusant une fausse information ou une information mensongère ce qui renforce l'idée d'interdiction. |
Dans quel pays?
Quels sont les noms de ces boutiques?
(ça ne pause pas de problème d'en donner les noms vu qu'ils sont fermés)
En ce qui concerne l'info, je l'ai lue en temps réel
C'est à dire que j'ai eu l'info, la vrai de la société concernée et j'ai ensuite vu ce qui était écrit ici et là
certains articles parlaient de la société en question en citant son nom, d'autres parlaient d'une action sur tout le territoire, d'autres encore parlaient surtout des linkers
Mais aucun ne donnait d'info complète, sur quel article de loi était basé l'action en justice, quelles ont été les boutiques visées
Depuis cette info, rien n'a été communiqué, rien ne parle ni de victoire de nintendo, qui rappelons-le intente un procès!
Donc si nintendo doit intenter un procès, c'est que la loi n'est pas de leur côté, sinon ça serait interdit et ce serait l'état français, lui-même, qui poursuiverait ces boutiques, non?
En justice c'est blanc ou noir, y'a pas de gris avec des autorisations pour certains et pas pour d'autres
Si ces produits étaient illegaux, nintendo n'aurait qu'à donné les noms et les boutiques seraient immediatement fermées ou au minimum, les produits seraient retirés des sites du jour au landemain!
il y a une chose qu'il ne faut pas confondre, ce sont les linkers avec les cartouches de jeux pour DS contrefaites, qui contiennent 1 ou plusieurs jeux sur la même cartouche, c'est la spécialité des pays asiatique, on en trouvait sur nintendo 8bits, 16bits, GB, GBC et même GBA, ça c'est de la contrefaçon qui est punie par la loi avec des amendes et la destruction des produits contrefaits
le linker n'est pas une contrefaçon, ça n'appartient pas à nintendo, ce n'est pas une copie d'un produit sous licence nintendo, c'est tout au plus un accessoire pour nintendo DS, que faire légalement contre un accessoire pour nintendo DS?
Certains, ici, pourraient se poser la question: mais pourquoi on en trouve pas dans les grandes surfaces si c'est légal
réponse: tout simplement parce que ces grandes surfaces sont en contrat avec nintendo ou les distributeurs qui représentent la marque, et que si elles voulaient vendre du linker, elles perdraient la vente des consoles, des jeux et des accessoires
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Useless
Sexe:
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Jeux : 4
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| Posté le: 22 Juin 2008, 08:20 |
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Idem moi ça me parait étrange (par rapport au communiqué) à la limite que Nintendo attaque pour une question de brevet je veux bien mais bon sur un linker nu il n'y a rien le vrai support de jeux pirate c'est 1 le pc et 2 la micro SD.
Ce que je pense c'est que Nintendo veux effectivement faire en sorte qu'il y ai le moins de linker possible qui circule (donc elle attaque) afin d'imposer le siens qui va bientôt (?) sortir en gros c'est un procé marketing. |
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Yuu
dstouch
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Inscrit le: 02 Sep 2005
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Jeux : 63
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| Posté le: 22 Juin 2008, 09:58 |
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De toute façon le noeud du problème reste le même.
Sur dstouch, on l'a assez dit il me semble, on est vraiment POUR le Homebrew. Le fait qu'une véritable communauté de développeurs amateurs s'intéresse à des machines telles que la DS ou la Wii, c'est génial.
Maintenant, faut pas se leurrer. 95% des linkers qui sont achetés, le sont pour l'utilisation de roms de jeux, et ça c'est inadmissible.
Quand je vois comment les gens "pleurent" parce que tel jeu n'arrive jamais en Europe, alors que quand cela arrive, ils vont foncer télécharger la ROM, c'est du grand n'importe quoi.
Franchement, je le dis tout net, ce topic ne me plaît pas depuis le début (et ton autre topic dans la partie Achat/Vente pareil). Pas parce que ce que tu dis n'est pas forcément vrai (au contraire, tu avances des arguments véridiques), mais parce que je sais où ça mène.
Je n'ai pas envie de voir pulluler sur le forum des topics du genre: "snif j'arrive pas à faire fonctionner la ROM du super dernier jeu sorti" et c'est malheureusement ce qui se passe à chaque fois.
En ce qui me concerne, je trouve dommage que le Homebrew pâtisse tellement de la polémique autour de linkers, mais moi ce qui m'intéresse avant tout, c'est de voir de bon jeux sortir en Europe.
Quand tu vas sur un gros site comme JeuxVideo.com, ou Gamekult, et que les modos laissent des topics sur où trouver les roms de la DS, je trouve ça complètement dingue.
Donc ce topic, je veux bien le laisser ouvert, d'un point de vu informatif, c'est super intéressant, mais par contre, j'aimerai bien que le message qui en ressorte soit "Nintendo veut faire croire à tout le monde que les Linkers c'est le mal alors que c'est pas vrai"
Si c'est la mal, à cause de tous les sales cons qui les utilisent pour pas avoir à acheter leur jeu.
Les linkers ne sont peut être pas illégaux dans le principe, mais l'utilisation que la majorité des gens en font l'est.
| modif.et.reparation a écrit: |
réponse: tout simplement parce que ces grandes surfaces sont en contrat avec nintendo ou les distributeurs qui représentent la marque, et que si elles voulaient vendre du linker, elles perdraient la vente des consoles, des jeux et des accessoires
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Ca c'est faux en revanche. Ca n'a rien à voir avec un quelconque contrat qu'aurait les grandes surfaces avec Nintendo. C'est juste une question de logique. Les grandes surfaces, elles visent les parents et les grand parents qui achetent des jeux à leur enfants.
Toi tu préfèrerais vendre quoi? Une fois un linker à 1000 personnes ou bien 2 jeux par an à 500 personnes? Le calcul est vite fait, y'a pas à aller chercher plus loin.
C'est la même raison pour laquelle tu trouves en top des ventes chez les magasins spécialisé "Léa passion caca" tandis que le super jeu, super frais et original il sera même pas dans le rayon (Potemkin saura confirmer sans difficulté)
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Moogle
Sexe:
Inscrit le: 17 Avr 2008
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Jeux : 4
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| Posté le: 22 Juin 2008, 10:10 |
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Le fait que Nintendo lance une attaque contre la vente de linkers, ne signifie pas qu'ils sont illégaux, c'est à la justice de trancher. En attendant, les vendeurs français les ont retirés de peur de se retrouver dans l'illégalité en attendant une décision claire.
Là où les linkers peuvent être considérés comme illégaux, c'est quand ils contournent une protection de la console (comme il peut être interdit par exemple, de contourner la protection d'un DVD pour pouvoir le lire sous Linux par exemple, ce qui est assez abusé...). Un vendeur français a d'ailleurs contourné ce risque en vendant des Supercard, mais sans le firmware qui va avec (puisque c'est lui qui est illégal). C'est à l'utilisateur de le remettre ensuite (il a tout intérêt à le faire, le linker ne servant à rien autrement), mais du coup ça n'est pas le vendeur qui le fait et il ne vend plus rien d'illégal. |
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modif.et.reparation
Inscrit le: 21 Juin 2008
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Jeux : 0
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| Posté le: 22 Juin 2008, 23:56 |
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Yuu je te comprends sur plusieurs points...
Mais reconnait aussi, que si les gens utilisent également les linkers pour utiliser des ROMS, c'est parce que nintendo abuse un peu,
disons que c'est le sentiment de beaucoup de gens
Les jeux sont chers, il ne sort pas beaucoup de Bon titre
Certains jeux faisant 4Mo sont vendus au même prix que des jeux qui en font 128, exemple avec les jeux cérébraux comparé à un ZELDA ou à un final fantasy
voilà sans doûte la raison qui pousse les gens à chercher des solutions pour éviter de payer leurs jeux!
Je suis personnellement un collectionneur de jeux, donc les jeux que j'aime et je respectent, je les achètent, mais malheureusement et en toute sincèrité, je trouve le catalogue DS vraiment pauvre, on a 19 chances sur 20 de tomber sur un mauvais jeu!
En ce qui concerne les grandes surfaces, je te garantis, que même si les magasins cherchaient ne serait-ce qu'à vendre de l'import, les contrats et la livraison de marchandise cesserait sur le champ!
| Moogle a écrit: |
Le fait que Nintendo lance une attaque contre la vente de linkers, ne signifie pas qu'ils sont illégaux, c'est à la justice de trancher. En attendant, les vendeurs français les ont retirés de peur de se retrouver dans l'illégalité en attendant une décision claire.
Là où les linkers peuvent être considérés comme illégaux, c'est quand ils contournent une protection de la console (comme il peut être interdit par exemple, de contourner la protection d'un DVD pour pouvoir le lire sous Linux par exemple, ce qui est assez abusé...). Un vendeur français a d'ailleurs contourné ce risque en vendant des Supercard, mais sans le firmware qui va avec (puisque c'est lui qui est illégal). C'est à l'utilisateur de le remettre ensuite (il a tout intérêt à le faire, le linker ne servant à rien autrement), mais du coup ça n'est pas le vendeur qui le fait et il ne vend plus rien d'illégal. |
Je rappelle que les boutique n'ont pas arrêtés d'en vendre, seuls quelques shops ont été visités et les articles mis sous scellés!
Le fait de proposer des linkers sans aucun programme pour qu'il fonctionne, c'est un peu avouer que Supercard a bien du contenu sous copyright
et ce n'est pas parce que l'utilisateur final installe lui-même le programme, que le programme ne vient pas de chez supercard et que donc les produits supercard ainsi que son fabricant ne mérite pas de poursuite
D'autant qu'il ne propose pas plusieurs programme, mais bel et bien un seul, qui lui propose de lancer les roms
J'ai lu pas mal de chose hier soir sur la protection des données, les poursuites pénales, etc... Mais il est publié par le site qui, justement, représente le sydincat des créateurs de logiciels, ce qui me parait un peu partial quand même
Donc ils mettent en avant les lourdes condamnations, mais ils ne parlent pas du tout des jurisprudences et des soit-disant pirates qui auraient gagnés leur procès!
Je rappelle juste que contre la loi davidsi et toutes les lois anti piratage, qui sont en fait des abus commerciaux de la part des fabricants & producteurs de films, Musiques, jeux, programmes, etc... Se trouve justement les groupements de protections des consommateurs, ce qui n'est quand même pas rien, non?!
Si ces groupements attaquent les lois anti-pirates c'est qu'il y a bien une raison!
Pour moi, le premier argument toujours mis en avant dans les histoires de piratage, ce sont les soit-disantes pertes d'argent que subiraient les producteurs, est totalement faux, c'est de la pure manipulation des médias, un jeu, une musique, un film téléchargé, ne serait pas forcèment acheté!
Combien de gens sur la planète n'ont pas accès aux plaisirs multimédias?!
Combien de gens sur la planète n'ont même pas accès aux livres, à la culture, au cinéma?!
Quand on les entends parler, on croirait qu'on leur a volé des milliards,
à croire qu'avant internet ils étaient super riches et qu'après ils sont devenus pauvres
internet a permis à des millions de gens d'accèder enfin à du contenu, auquel, jamais ils ne pourraient avoir accès autrement!
Quand on voit que l'on a droit uniquement aux choix proposés par les importateurs-distributeurs de chaque pays, ce qui veut dire qu'en france on a accès à tel film, telle musique, mais qu'en italie on a pas les mêmes, et que si on voulait avoir accès par la france aux produits proposés en italie, on nous enverrait tout simplement ballader!
On est à l'époque de la mondialisation, l'accès internet nous permet de voyager partout, mais de l'autre ont veut toujours nous encadrer et nous forcer à n'avoir accès qu'à ce que l'on veut bien nous laisser acheter, je trouve cela abusif et il est normal que de temps en temps, certaines personnes en aient ras le bol et j'en fais partie!  |
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Moogle
Sexe:
Inscrit le: 17 Avr 2008
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Points: 182
Jeux : 4
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| Posté le: 23 Juin 2008, 06:26 |
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| modif.et.reparation a écrit: |
| Certains jeux faisant 4Mo sont vendus au même prix que des jeux qui en font 128, exemple avec les jeux cérébraux comparé à un ZELDA ou à un final fantasy |
Pas vraiment d'accord, la taille d'un jeu n'a pas grand rapport avec sa qualité. On peut faire un jeu énorme qui va tenir sur 8mo, et des bouses qui font 256mo.
| Citation: |
| Je suis personnellement un collectionneur de jeux, donc les jeux que j'aime et je respectent, je les achètent, mais malheureusement et en toute sincèrité, je trouve le catalogue DS vraiment pauvre, on a 19 chances sur 20 de tomber sur un mauvais jeu! |
C'est plutôt parce qu'il est riche : beaucoup de jeux donc beaucoup de bouses 
| Citation: |
| Pour moi, le premier argument toujours mis en avant dans les histoires de piratage, ce sont les soit-disantes pertes d'argent que subiraient les producteurs, est totalement faux, c'est de la pure manipulation des médias, un jeu, une musique, un film téléchargé, ne serait pas forcèment acheté! |
Bien d'accord, comme pour la musique, on montre un "manque à gagner" calculé un peu à l'arrache et qui correspond à de l'argent non gagné, mais pas perdu. Un peu comme si un perdant du Loto déclarait qu'il a une perte de 10 millions.
Je suis assez d'accord avec toi sur le reste, on pourrait en arriver à une critique de la société de consommation : on est bombardé de pub, de sollicitations pour nous faire acheter (du JV, de la musique, de l'équipement high-tech), mais sachant que personne ne peut s'acheter tout ce que cette pub lui donne envie, forcément, certains vont chercher d'autres moyens pas très légaux. |
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